Закрыть рекламу ^

Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?

Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 

Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?

Если вы пытались решить задачу с днем рождения Шерил, и у вас не получилось, вот решение. А для тех, кто еще не знает о какой задаче идет речь, можно прочесть здесь.

Как вы помните, Альберту сказали только месяц рождения, то есть это может быть май, июнь, июль или август.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Ответить
Ответы
 
Цитата
Гость написал:
... может быть и другая логика, попроще.
   в детском саду звучал подобный вопрос .
... ребёнок выдал правильный ответ интонационно, затем . поняв что  дал подсказку, усложнял задание. речь идет об устном задании

Вот уж "повеселили" ...

1. В нашем случае речь идет о задаче в письменной форме, а не устной. - Это насчет вашей гипотезы об интонационных ответах-подсказках.

2. По-видимому, с вашей точки зрения, составители задачи - дети, а не серьезные взрослые дядьки. А сама задачка предназначалась для детишек из детского сада, а не для школьников на математической олимпиаде (Singapore and Asean Schools Math Olympiads).

Я вас поздравляю - "хорошая" попытка оправдать НЕКОРРЕКТНО составленную задачу.
Изменено: Валерий Стеблин - 03.06.2016 11:16:25
 
Данную задачу можно начать решать, начиная с двух совершенно разных предпосылок. Т.е. с этого мы начинаем наше рассуждение.

1. Шерил могла (как не очень адекватный человек, или как любая женщина) назвать Бернарду 18 или 19. Тогда логика решения, представленная изначально,
верна.Так как мы берем диалог за аксиому, единственную предпосылку решения, а не ставим себя на место ребят (а что они увидели, подумали и
т.д.), Альберт не смог бы заявить, что Бернард тоже не знает. Ответ: 16 июля.

2. Шерил не умалишенная и не могла назвать единственную дату Бернарду. Мы вычеркиваем 18 июня и 19 мая. Мы понимаем, что это и не 17 июня, так как если бы она назвала Альберту июнь, он бы сразу все понял, опять она не очень умно поступает.
И тут же вычеркиваем 17 августа! Потому что, если бы она назвала Бернарду 17, он бы сразу понял, что это 17 августа, без диалога с Альбертом. Ведь Шерил вроде как нормальная, и не сказала бы июнь Альберту, остался август. И в данном случае Бернард бы сразу заявил, что знает ответ, а это не так (и это тоже противоречит условию, что Шерил нормальная, ведь Бернард бы сразу все понял, смысл в задаче?).
Но в таком варианте мы не можем вычеркнуть май. Альберт понимает, что это не 19 мая, но ведь ему Шерил могла сказать май, почему нет? А 15 и 16 все еще не позволяет Бернарду знать точно когда ДР у Шерил, первое условие диалога соблюдено. И далее остается слишком много парных дат и месяцев, что не позволяет решить задачу до конца.

Таким образом, при логике большинства тут отписавшихся (в том числе и меня), задача не имеет решения. Мы начинаем исходить из того, что Шерил не говорит ответ одному из ребят даже косвенно. Остается только вовремя допустить, что Шерил - блондинка, и незнает как еще привлечь внимание мальчиков, и может сказать точную дату :)

к посту 46, то что Шерил первого спросила Альберта - это допущение, а не условие задачи. Это нигде не указано в тексте.
 
Цитата
Татьяна написала:

Данную задачу можно начать решать, начиная с двух совершенно разных предпосылок:
1. Шерил могла ... назвать Бернарду 18 или 19 ... Ответ: 16 июля.
2. Шерил ... не могла назвать единственную дату Бернарду ...

Ну при чем здесь МОГЛА или НЕ МОГЛА Шерил назвать 18 или 19 Бернарду?
Если 18 или 19 это день рождения Шерил, то она, по условию задачи, просто ОБЯЗАНА! их назвать Бернарду.

Ключевым для решения данной задачи является ОТВЕТ на вопрос:
Могут ли уникальные числа 18 и 19 БЫТЬ днями рождения Шерил?

В зависимости ОТ ОТВЕТА на этот вопрос получаем РАЗНЫЕ результаты.

Мой ответ - НЕТ, т.к. в этом случае НЕТ никакой ЗАДАЧИ! (см. п. 1 поста #30). Поэтому уникальные числа 18 и 19 ИСКЛЮЧАЮТСЯ! изначально и соответственно следует вывод - задача НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ.

Сингапурские товарищи отвечают ДА (им плевать на то, что в этом случае задача теряет всякий смысл, т.к. задавальщик формулирует свой вопрос, а потом сам же на него отвечает - т.е. НЕТ ЗАДАЧИ!).
Они НЕ ИСКЛЮЧАЮТ! уникальные числа 18 и 19 из рассмотрения и в итоге получают ответ 16 июля.

Другими словами, сингапурцы утверждают, что следующая конструкция является задачей и ее нужно решать:

Какая моя вещь: красные трусы или синяя майка?
Подсказка: моя вещь - КРАСНАЯ

ЧТО ТУТ РЕШАТЬ?!, если задавальщик сам задает вопрос и сам же на него отвечает!

Я считаю, что такие "трусоподобные" ситуации следует исключить в самом начале решения. А вот сингапурцы с этим не согласны.


ИТОГО:
С моей точки зрения, ситуации, при которых НЕТ ЗАДАЧИ!, должны быть исключены ИЗНАЧАЛЬНО!  - Поэтому уникальные числа 18 и 19 следует исключить в самом начале решения. А сингапурские товарищи считают, что НЕТ.  

Вот в чем заключается РАЗНИЦА в наших позициях.


Мой небольшой комментарий:

Согласитесь, что ситуация, когда задавальщик формулирует свой вопрос, а потом сам же на него отвечает, - означает, что НЕТ ЗАДАЧИ! Поэтому такие ситуации следует исключить ИЗНАЧАЛЬНО!

Если составители задачи все же хотели подвигнуть решальщиков рассматривать такие ситуации как ВОЗМОЖНЫЕ (несмотря на то, что в этом случае НЕТ НИКАКОЙ ЗАДАЧИ!), то им следовало добавить в задачу ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ исходные данные, например, что Шерил - больна на всю голову; "блондинка"; неравнодушна к Бернарду и т.д. (тогда можно было бы предположить, что абсолютно любые ситуации ВОЗМОЖНЫ!).

Но таких дополнительных данных в задаче НЕТ. Значит уникальные числа 18 и 19 следует исключить ИЗНАЧАЛЬНО!
Изменено: Валерий Стеблин - 31.12.2016 22:10:07
 
А у меня выходит 14.07.
Последовательным исключением вариантов :)
 
Решение задачи зависит от того, как вы трактуете список Шерил.

В оригинале список Шерил формулируется так: "a list of 10 possible dates" (список из десяти возможных дат).

Варианты трактовок списка Шерил и результат:

1. Список Шерил - это набор дат, среди которых  можно искать (предлагается искать) дату рождения Шерил.

Т.е. изначально круг поиска ограничен списком Шерил. В остальном решальщик САМ РЕШАЕТ!, какая дата из этого списка является ВОЗМОЖНОЙ датой рождения Шерил, а какая нет.

    Результат: ЗАДАЧА НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ (см. моё решение задачи)

2. Список Шерил - это набор дат, КАЖДАЯ! из которых является ВОЗМОЖНОЙ! датой рождения Шерил.

Т.е. изначально круг поиска, по-прежнему, ограничен списком Шерил, но имеется дополнительное ограничение - решальщику насильно навязывают что ВСЕ! даты из списка Шерил являются ВОЗМОЖНЫМИ! датами рождения Шерил.

    Результат: дата рождения Шерил - 16 июля (см. решение сингапурских товарищей)


ВЫВОДЫ:

I) При толковании списка Шерил по п. 1 задача НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ!
Это означает, что задача составлена НЕКОРРЕКТНО!

II) При толковании списка Шерил по п. 2 задача также составлена НЕКОРРЕКТНО!

Посудите сами - тогда составители задачи фактически НАСИЛЬНО! заставляют решальщиков рассматривать уникальные числа 18 и 19 как ВОЗМОЖНЫЕ! дни рождения Шерил, несмотря на то, что в этом случае НЕТ ЗАДАЧИ!, поскольку задавальщик сам формулирует вопрос задачи и сам же на него (по сути) отвечает!
Это означает, что задача составлена НЕКОРРЕКТНО!


ИТОГО: задача составлена НЕКОРРЕКТНО!


P.S. Чтобы сделать задачу КОРРЕКТНОЙ, составителям задачи следовало ввести в задачу ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ! исходные данные (например, что Шерил - "блондинка") - тогда решальщики вполне логично могли допустить, что "блондинка" Шерил легко могла внести свой день рождения в список в виде уникального числа и тогда решальщики конечно не стали бы выбрасывать уникальные числа 18 и 19 из рассмотрения и получили бы в итоге "сингапурский" ответ: дата рождения Шерил - 16 июля.
Изменено: Валерий Стеблин - 26.11.2018 17:00:31
 
правильный ответ : 14 августа
 
Может кто то объяснит, почему получается так, что Бернард соврал?) он не мог знать даты рождения, имея «на руках» целых три опции - 16.07, 15.08, 17.08. Тем не менее, сказал, что знает правильный ответ. Конечно, по ответу Альберта зрителю ответ становится очевидным. Но получается, что Бернард сказал неправду. Нигде в гугле не смог найти разумное объяснение
 
Del
Изменено: Валерий Стеблин - 14.10.2018 01:14:03
 
Цитата
Гость написал:

Может кто то объяснит, почему получается так, что Бернард соврал?) он не мог знать даты рождения, имея «на руках» целых три опции - 16.07, 15.08, 17.08. Тем не менее, сказал, что знает правильный ответ.

... получается, что Бернард сказал неправду. Нигде в гугле не смог найти разумное объяснение

Какие скучные вопросы Вы задаете ...

Как это Бернард "не мог знать даты рождения, имея «на руках» целых три опции - 16.07, 15.08, 17.08" ?

Ведь Шерил назвала Бернарду число.
По этому числу Бернард однозначно определяет её дату рождения:
если 16 --> то д.р. 16 июля
если 15 --> то д.р. 15 августа
если 17 --> то д.р. 17 августа

Это мы с вами не знаем (пока), какое число Шерил назвала Бернарду, а Бернард точно знает.

Так что Бернард не соврал, когда сказал, что знает дату рождения - он сказал чистую правду.
Изменено: Валерий Стеблин - 23.10.2018 10:39:37
 
У данной задачи 2 ответа: 1ответ)16 июля -
если учитывать только перечисленные в задаче факты, не делая предположений, и ВСЕ утверждения собеседников считать истиной.
Ибо нельзя считать фактом ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том что Шерил не могла специально отдать подсказку Бернарду, или ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том что Бернард молчит потому что не знает.
Перечисленные в задаче факты:
А)Элис сказала месяц Альберту и дату Бернарду, но  мы не знаем не подыграла ли она Бернарду.
Б) Бернард молчит, хотя может знать ответ
В) Альбет исключает два месяца, так как в известном ему месяце нет уникальных дат. Он не гадает о том могла ли Элис подыграть Бернарду, а точно знает что Бернард дату угадать не может.
Г) Бернард вычислил месяц на основании слов Альберта и до этого дату не знал
Д) Альберт вычислил день на основании ответа Бернарда
 

2ответ:  Любой из 365 дней года может быть ответом, если начинаем делать предположения и сомневаться в искренности собеседников, типа:
А) Элис не дура и не стала бы задавать бессмысленную задачу.  И не дала Бернарду подсказку специально.
Б) Бернард молчит, потому что не знает ответ.
    Потому что,  если мы из области фактов переходим к предположениям, то стоит рассмотреть их все:
В) Альберт мог сказать правду или соврать
Г) Бернард мог сказать правду или соврать
Д) Элис могла сказать правду или соврать.
Сочетания пунктов А-Г дают несколько вариантов ответов, вычислать их стоит только ради тренировки мозга, ибо пункт Д - дает 365 дней в году и делает поиски ответа бессмысленными.  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Ответить
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Популярные темы:

Ошибка в Тексте? Система Orphus