Валерий Стеблин (Все сообщения пользователя)

Я ничего не разрывал, и даже мыслей таких не было!  

Я лишь пытался подчеркнуть, что в этой фразе Альберта присутствуют ДВА разных УТВЕРЖДЕНИЯ:

Первое утверждение: "Я не знаю"
Второе утверждение: "но я знаю, что и Бернард не знает"

Поэтому анализируем каждое из этих утверждений.

Из первого утверждения: "Я не знаю" следует, что Альберту не называли месяц июнь.

Если бы Альберту назвали июнь, то он сразу бы назвал д.р. 17 июня (т.к. 18 июня исключено, см. п. 1 поста #30).

Поэтому исключается месяц июнь и соответственно исключается дата 17 июня.

Из второго утверждения: "но я знаю, что и Бернард не знает" следует, что Альберту не называли месяц август.

Если бы Альберту назвали август, то он не мог бы с полной уверенностью утверждать (со стопроцентной уверенностью), что Бернард не знает д.р., т.к. в августе есть неповторяющееся число 17 (17 июня исключено, исходя из первого утверждения). И существовала вероятность того, что Шерил могла назвать Бернарду число 17, и тогда Бернард сразу бы определил д.р. 17 августа.

Значит Альберт мог утверждать: "но я знаю, что и Бернард не знает" только в том случае, если ему не называли месяц август.

Так что с пунктом 3 поста #30 все в порядке и месяц август исключен абсолютно логично.

Небольшое замечание:
Если бы фраза Альберта была иной (например, состояла только из ОДНОГО утверждения): "Я не знаю", то тогда был бы ответ 17 августа.

ИТОГО:
Эта сингапурская задача о дне рождения Шерил НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ, т.к. задача составлена НЕКОРРЕКТНО! (см. решение, изложенное в посте #30)

Это НЕВЕРНОЕ утверждение.

Задача вообще не может ничего предполагать! - в задаче указываются лишь исходные данные, например, приведён список дат (в этом списке дат нужно найти дату, которая является датой рождения Шерил).

Присутствие в этом списке дат 18 июня и 19 мая означает только то, что эти даты входят в список дат И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! А наша задача состоит в том, чтобы найти в списке ту дату, которая является датой рождения Шерил.

Предполагать и строить логические цепочки - это прерогатива человека, который решает задачу на основе имеющихся исходных данных (см. решение задачи, п.1 поста #30)

Вы читали мое решение (пост #30).
Мой вывод: задача составлена некорректно и поэтому не имеет решения.

Если не согласны с моим решением, то изложите свое собственное решение этой задачи. Мне было бы любопытно его рассмотреть.

19 исключено не на основании этой фразы Альберта , а изначально - в самом начале решения (см. п. 1 поста #30)

На основании этой фразы Альберта, Бернард исключает не только месяц июнь, но и месяц август (целиком) (см. п. 2, п. 3 поста #30).

Насчет п. 6 верно подметили - мой недочёт - уже поправил.

Удалено

Удалено.

Уважаемый Гость, ваши выводы неверны.

Прочитайте внимательно пост #30 - там всё подробно разжёвано.
Эта задача не имеет решения, т.к. составлена некорректно.

Это неверное утверждение. Должны быть исключены месяцы июнь и август, а не июнь и май (с уникальными числами), как вы тут всем предлагаете.

Прочитайте внимательно пост #30  - там всё предельно ясно разжёвано.

Сразу предупреждаю, что мое решение рассчитано на людей со здравой логикой - всем остальным просьба не беспокоиться и проходить мимо (в первую очередь это касается любителей тупого перебора всех возможных и невозможных (с точки зрения здравой логики) вариантов).

Мой вывод: задача составлена некорректно и поэтому не имеет решения.

Валерий Иванович.

Эта сингапурская логическая задача "День рождения Шерил" НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ, т.к. задача составлена НЕКОРРЕКТНО!.

РЕШЕНИЕ:

1. 18 июня и 19 мая исключаются как возможные даты рождения Шерил в самом начале решения.

Если день рождения Шерил это уникальное число (т.е. число, неповторяющееся в других месяцах - в нашем случае это 18 или 19), то Шерил фактически говорит Бернарду ответ на вопрос задачи (ее подсказка, по сути, и есть ответ).

Другими словами, Бернарду ДАЁТСЯ ОТВЕТ ещё ДО ТОГО как ЗАДАН ВОПРОС. В этом случае ЗАДАЧА ТЕРЯЕТ ВСЯКИЙ СМЫСЛ! (точнее, вообще нет никакой задачи!)

Поэтому такая ситуация должна быть исключена изначально!, а именно, уникальные числа 18 и 19 сразу исключаются.

Соответственно даты 18 июня и 19 мая исключаются как возможные даты рождения Шерил в самом начале решения.

2. Альберт говорит: "Я не знаю ..."

Из этого ПЕРВОГО утверждения Альберта следует, что Альберту не называли месяц июнь.

Если бы Альберту назвали июнь, то он сразу бы назвал д.р. 17 июня (т.к. 18 июня исключено, см. п. 1).

Поэтому исключается месяц июнь и соответственно исключается дата 17 июня.

3. Альберт продолжает: "... но я знаю, что и Бернард не знает."

Из этого ВТОРОГО утверждения Альберта следует, что Альберту не называли месяц август.

Если бы Альберту назвали август, то он не мог бы с полной уверенностью утверждать (со стопроцентной уверенностью), что Бернард не знает д.р., т.к. в августе есть неповторяющееся число 17 (17 июня исключено, исходя из первого утверждения Альберта - см п.2). И существовала вероятность того, что Шерил могла назвать Бернарду число 17, и тогда Бернард сразу бы определил д.р. 17 августа.

Значит Альберт мог утверждать: "но я знаю, что и Бернард не знает" только в том случае, если ему не называли месяц август.

4. Поскольку месяцы июнь и август исключены (см. п. 2 и п. 3), то Шерил могла сказать Альберту месяцы май или июль.

5. Бернард говорит: "Сначала я не знал, а теперь знаю."

После подсказки Шерил, Бернард действительно не знал д.р., т.к. у каждого числа есть свой "двойник" в другом месяце.

Но после высказывания Альберта стало ясно, что возможны лишь два месяца май и июль, а в них есть два неповторяющихся числа  14 и 15 (14 августа и 15 августа исключены, см. п.3).

Поскольку Бернард говорит, что теперь знает д.р., то это означает, что Шерил назвала Бернарду одно из неповторяющихся чисел 14 или 15.  Если Шерил сказала 14, то Бернард определяет д.р. 14 июля. Если Шерил сказала 15, то Бернард определяет д.р. 15 мая.

В любом случае, дата рождения нам неизвестна, т.к. нам неведомо какое из чисел 14 или 15 Шерил назвала Бернарду.

6. Альберт говорит:  "Отлично, теперь знаю и я!"

Поскольку Бернард говорит, что теперь знает д.р., то Альберт понимает, что Шерил назвала Бернарду одно из неповторяющихся чисел 14 или 15. Поскольку Альберт знает месяц, то теперь и Альберт знает д.р.

И в этом случае, дата рождения нам неизвестна, т.к. нам неизвестно какой из месяцев май или июль Шерил назвала Альберту.


ОТВЕТ: задача НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ, т.к. задача составлена НЕКОРРЕКТНО!

Валерий Иванович

P.S. Я отзываю свое решение (пост #21 с ответом: 17 августа).

Конечно МОЖНО и даже НЕОБХОДИМО исключить!

Ведь, если день рождения 19-го, то Шерил обязана сказать Бернарду 19, т.е. по сути называет ему свой день рождения. Но это же абсурд! Тогда по сути нет никакой задачи, если тебе сразу говорят ответ (см. п. 1, пост #27).

Поэтому из соображений здравой логики (в конце концов, это ведь логическая задачка, рассчитанная на ЗДРАВУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ логику, а не на ТУПОЙ перебор всех вариантов!) события "18" и "19" исключаются сразу - в самом начале решения.

Запомните, наконец!:

1. События "18" и "19" исключаются сразу (и как следствие, 18 июня и 19 мая исключаются из списка д.р.) - в самом начале решения (см. пункт 1 в постах #21 и #27).

Валерий Иванович