Закрыть рекламу ^

Валерий Стеблин (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 След.
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
Поясню еще раз (надеюсь последний), почему я считаю данную логическую задачу некорректной:

1. Любая (корректно составленная) логическая задача не должна содержать в себе никаких внутренних логических противоречий.

2. Однако в данной задаче само наличие в списке уникальных чисел (18 и 19), как возможных дней рождения, означает, что разрешается! подсказать ответ на вопрос задачи.

Это и есть внутреннее логическое противоречие данной задачи - сами задаёте вопрос и сами же можете подсказать ответ (а по сути, дать ответ!).

Это означает, что задача составлена НЕКОРРЕКТНО!


P.S. Чтобы сделать задачу КОРРЕКТНОЙ, нужно ввести в задачу дополнительные исходные данные (например, что Шерил - "блондинка") - тогда наличие в списке уникальных чисел (как возможных д.р.) будет вполне логически объяснимо и оправданно.

И тогда задача не будет "беременна" логическими противоречиями.
Изменено: Валерий Стеблин - 24.11.2019 23:39:49
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
DEL
Изменено: Валерий Стеблин - 15.11.2018 10:06:50
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
Цитата
Гость написал:

... нельзя считать фактом ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том что Шерил не могла специально отдать подсказку Бернарду, или ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том что Бернард молчит потому что не знает.
...
А)Элис сказала месяц Альберту и дату Бернарду, но  мы не знаем не подыграла ли она Бернарду.
Б) Бернард молчит, хотя может знать ответ...

А) Элис не дура и не стала бы задавать бессмысленную задачу.  И не дала Бернарду подсказку специально.
Б) Бернард молчит, потому что не знает ответ....

В) Альберт мог сказать правду или соврать
Г) Бернард мог сказать правду или соврать
Д) Элис могла сказать правду или соврать.
...

Какая же каша в Вашей голове!

Запомните уже, наконец, что исходные данные задачи (включая диалог) являются ИСТИНОЙ, по определению.

К сожалению, Вы так и не поняли, почему данная логическая задача составлена НЕКОРРЕКТНО.

Поднимите глаза чуть выше - в посте всё предельно ясно изложено.
Изменено: Валерий Стеблин - 31.10.2018 16:39:02
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
Цитата
Гость написал:

Может кто то объяснит, почему получается так, что Бернард соврал?) он не мог знать даты рождения, имея «на руках» целых три опции - 16.07, 15.08, 17.08. Тем не менее, сказал, что знает правильный ответ.

... получается, что Бернард сказал неправду. Нигде в гугле не смог найти разумное объяснение

Какие скучные вопросы Вы задаете ...

Как это Бернард "не мог знать даты рождения, имея «на руках» целых три опции - 16.07, 15.08, 17.08" ?

Ведь Шерил назвала Бернарду число.
По этому числу Бернард однозначно определяет её дату рождения:
если 16 --> то д.р. 16 июля
если 15 --> то д.р. 15 августа
если 17 --> то д.р. 17 августа

Это мы с вами не знаем (пока), какое число Шерил назвала Бернарду, а Бернард точно знает.

Так что Бернард не соврал, когда сказал, что знает дату рождения - он сказал чистую правду.
Изменено: Валерий Стеблин - 23.10.2018 10:39:37
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
Del
Изменено: Валерий Стеблин - 14.10.2018 01:14:03
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
Решение задачи зависит от того, как вы трактуете список Шерил.

В оригинале список Шерил формулируется так: "a list of 10 possible dates" (список из десяти возможных дат).

Варианты трактовок списка Шерил и результат:

1. Список Шерил - это набор дат, среди которых  можно искать (предлагается искать) дату рождения Шерил.

Т.е. изначально круг поиска ограничен списком Шерил. В остальном решальщик САМ РЕШАЕТ!, какая дата из этого списка является ВОЗМОЖНОЙ датой рождения Шерил, а какая нет.

    Результат: ЗАДАЧА НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ (см. моё решение задачи)

2. Список Шерил - это набор дат, КАЖДАЯ! из которых является ВОЗМОЖНОЙ! датой рождения Шерил.

Т.е. изначально круг поиска, по-прежнему, ограничен списком Шерил, но имеется дополнительное ограничение - решальщику насильно навязывают что ВСЕ! даты из списка Шерил являются ВОЗМОЖНЫМИ! датами рождения Шерил.

    Результат: дата рождения Шерил - 16 июля (см. решение сингапурских товарищей)


ВЫВОДЫ:

I) При толковании списка Шерил по п. 1 задача НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ!
Это означает, что задача составлена НЕКОРРЕКТНО!

II) При толковании списка Шерил по п. 2 задача также составлена НЕКОРРЕКТНО!

Посудите сами - тогда составители задачи фактически НАСИЛЬНО! заставляют решальщиков рассматривать уникальные числа 18 и 19 как ВОЗМОЖНЫЕ! дни рождения Шерил, несмотря на то, что в этом случае НЕТ ЗАДАЧИ!, поскольку задавальщик сам формулирует вопрос задачи и сам же на него (по сути) отвечает!
Это означает, что задача составлена НЕКОРРЕКТНО!


ИТОГО: задача составлена НЕКОРРЕКТНО!


P.S. Чтобы сделать задачу КОРРЕКТНОЙ, составителям задачи следовало ввести в задачу ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ! исходные данные (например, что Шерил - "блондинка") - тогда решальщики вполне логично могли допустить, что "блондинка" Шерил легко могла внести свой день рождения в список в виде уникального числа и тогда решальщики конечно не стали бы выбрасывать уникальные числа 18 и 19 из рассмотрения и получили бы в итоге "сингапурский" ответ: дата рождения Шерил - 16 июля.
Изменено: Валерий Стеблин - 26.11.2018 17:00:31
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
Цитата
Татьяна написала:

Данную задачу можно начать решать, начиная с двух совершенно разных предпосылок:
1. Шерил могла ... назвать Бернарду 18 или 19 ... Ответ: 16 июля.
2. Шерил ... не могла назвать единственную дату Бернарду ...

Ну при чем здесь МОГЛА или НЕ МОГЛА Шерил назвать 18 или 19 Бернарду?
Если 18 или 19 это день рождения Шерил, то она, по условию задачи, просто ОБЯЗАНА! их назвать Бернарду.

Ключевым для решения данной задачи является ОТВЕТ на вопрос:
Могут ли уникальные числа 18 и 19 БЫТЬ днями рождения Шерил?

В зависимости ОТ ОТВЕТА на этот вопрос получаем РАЗНЫЕ результаты.

Мой ответ - НЕТ, т.к. в этом случае НЕТ никакой ЗАДАЧИ! (см. п. 1 поста #30). Поэтому уникальные числа 18 и 19 ИСКЛЮЧАЮТСЯ! изначально и соответственно следует вывод - задача НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ.

Сингапурские товарищи отвечают ДА (им плевать на то, что в этом случае задача теряет всякий смысл, т.к. задавальщик формулирует свой вопрос, а потом сам же на него отвечает - т.е. НЕТ ЗАДАЧИ!).
Они НЕ ИСКЛЮЧАЮТ! уникальные числа 18 и 19 из рассмотрения и в итоге получают ответ 16 июля.

Другими словами, сингапурцы утверждают, что следующая конструкция является задачей и ее нужно решать:

Какая моя вещь: красные трусы или синяя майка?
Подсказка: моя вещь - КРАСНАЯ

ЧТО ТУТ РЕШАТЬ?!, если задавальщик сам задает вопрос и сам же на него отвечает!

Я считаю, что такие "трусоподобные" ситуации следует исключить в самом начале решения. А вот сингапурцы с этим не согласны.


ИТОГО:
С моей точки зрения, ситуации, при которых НЕТ ЗАДАЧИ!, должны быть исключены ИЗНАЧАЛЬНО!  - Поэтому уникальные числа 18 и 19 следует исключить в самом начале решения. А сингапурские товарищи считают, что НЕТ.  

Вот в чем заключается РАЗНИЦА в наших позициях.


Мой небольшой комментарий:

Согласитесь, что ситуация, когда задавальщик формулирует свой вопрос, а потом сам же на него отвечает, - означает, что НЕТ ЗАДАЧИ! Поэтому такие ситуации следует исключить ИЗНАЧАЛЬНО!

Если составители задачи все же хотели подвигнуть решальщиков рассматривать такие ситуации как ВОЗМОЖНЫЕ (несмотря на то, что в этом случае НЕТ НИКАКОЙ ЗАДАЧИ!), то им следовало добавить в задачу ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ исходные данные, например, что Шерил - больна на всю голову; "блондинка"; неравнодушна к Бернарду и т.д. (тогда можно было бы предположить, что абсолютно любые ситуации ВОЗМОЖНЫ!).

Но таких дополнительных данных в задаче НЕТ. Значит уникальные числа 18 и 19 следует исключить ИЗНАЧАЛЬНО!
Изменено: Валерий Стеблин - 31.12.2016 22:10:07
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
Цитата
Гость написал:
... может быть и другая логика, попроще.
   в детском саду звучал подобный вопрос .
... ребёнок выдал правильный ответ интонационно, затем . поняв что  дал подсказку, усложнял задание. речь идет об устном задании

Вот уж "повеселили" ...

1. В нашем случае речь идет о задаче в письменной форме, а не устной. - Это насчет вашей гипотезы об интонационных ответах-подсказках.

2. По-видимому, с вашей точки зрения, составители задачи - дети, а не серьезные взрослые дядьки. А сама задачка предназначалась для детишек из детского сада, а не для школьников на математической олимпиаде (Singapore and Asean Schools Math Olympiads).

Я вас поздравляю - "хорошая" попытка оправдать НЕКОРРЕКТНО составленную задачу.
Изменено: Валерий Стеблин - 03.06.2016 11:16:25
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
Цитата
Гость написал:
но с чего-бы это вдруг ей не сказать дату Бернарду??

Потому что в этом случае задача ТЕРЯЕТ  ВСЯКИЙ СМЫСЛ! (см. п.1 поста #30 ).
Поэтому ТАКАЯ СИТУАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНА! изначально.
Изменено: Валерий Стеблин - 21.04.2016 17:31:14
Как решить математическую задачу "День рождения Шерил"?
 
Цитата
Гость написал:
сразу два месяца можно исключить. Альберт знает что Бернард не знает, значит у Альберта месяц в котором нет одиночных дат, иначе Альберт не мог бы утверждать что Бернард не знает дату. Таким образом ... это точно не месяц с одиночной датой (не май и не июнь).

Это НЕВЕРНОЕ утверждение, т.к. вы допускаете, что ВОЗМОЖНЫМИ датами рождения Шерил могут быть даты с УНИКАЛЬНЫМИ числами (неповторяющимися в других месяцах), а именно, 18 июня и 19 мая.

Но тогда задача ТЕРЯЕТ ВСЯКИЙ СМЫСЛ! (см. п.1 поста #30)

ИТОГО: решение с ответом 16 июля НЕВЕРНО.
Изменено: Валерий Стеблин - 25.04.2016 10:36:08
Страницы: 1 2 3 След.

Популярные темы: